Od poniedziałku (19.07) Stowarzyszenie Wolność-Równość-Solidarność rozpoczyna akcję zbierania podpisów pod petycją w sprawie usunięcie krzyża sprzed Pałacu Prezydenckiego. Krzyż ten stanowi ewidentne naruszenie zasady laickości, która powinna obowiązywać na terenie budynków administracji publicznej, a także jest próbą zdominowania sfery publicznej przez jedną religię.

Zachęcamy wszystkich aby wyrazili swoje poparcie http://wrs.rdl.pl/index.php?q=node/233 .

Powtórzę tylko komentarz z indymediów.
Anarchiści składający petycję (prośbę) do PREZYDENTA o usunięcie odgórnie czegoś co powstało oddolnie...? Nie brzmi to trochę jak pomyłka?

___

Przy okazji witam wszystkich, to mój pierwszy post na forum. Jestem studentem filozofii i dopiero zaczynam "przygodę" z myślą anarchistyczną, tak więc drżyjcie przed szeregiem natrętnych pytań od niedouczonego. Pozdrawiam.

Antyklerykalizm czy ateizm jest postawą charakterystyczną dla większej części lewicy, nie widzę więc nic złego w tym, że jakaś grupa zajmuje się promocją tego ptk widzenia w ten sposób, nawet jeśli to anarchiści.

Inna sprawa jest taka, że widocznym jest iż brak pomysłu na wykorzystanie tego symbolu, jakim jest krzyż pod pałacem. Można zrobić jakąś akcję, przy okazji ośmieszając i krzyż, i pałac. Brak pozytywnego przekazu tej akcji z petycją.

nie rozumiem czemu wam ten krzyż przeszkadza, ktoś go sobie postawił i stoi a tutaj wielkie poruszenie petycja itp co według mnie całkowicie ośmiesza cały ruch. . . tyle mówimy o tolerancji, wolności itp a przeszkadza nam krzyż który nikomu nic nie zrobił. Nie wiem czy ma sens wspomagać tą cała nagonkę na chrześcijaństwo... i proszę żeby ktoś podał mi konkretne argumenty dlaczego jest za usunięciem krzyża bo nie mogę nigdzie tego znaleźć

Poniewaz komus moze przeszkadzac, ja nie moge postawic sobie wielkiego pentagramu na chodniku pod domem poniewaz uczucia religijne bla bla bla, tak wiec ten krzyz tez godzi w moje uczucia (jakiekolwiek by nie byly)
chcesz krzyz ? to sobie postaw w pokoju

Ha ! To jest myśl radykalna, a nie jakieś tam petycje ;] Może by zrobić taką akcję, najlepiej nie pentagram, a gwiazdę dawida czy coś w tym stylu to by było dopiero "szatańskie" Niestety to tylko pomysł, bo do Warszawy mam dobry kawał ale może jakoś zainspiruje tamtejszą ludność lewicową/anarchistyczną czy nazi punk Najszybciej chyba będzie ten pomysł Palikotowi podsunąć

jęśli pentagram to symbol religijny wobec ciebie to jestęs zdrowo pojebany, albo raczej opętany

Bez takich tutaj... Owszem, ma rację, pentagram był kiedyś jednym z wielu symboli religijnych. Nie widzę żeby gdzieś napisał, że nim jest i wkurwiać mnie zaczyna ta moda na łapanie za słówka.

Wielu ludzi uwaza pentagram za symbol magiczny, dla chrzescijan oznaczal kiedys bodajze rany jezusa czy cos takiego, wiec symbolem na pewno jest, a ze nie religijnym to nic (pozatym nie napisalem ze jest)
Co do obelg to mozesz zachowac je dla siebie

Krzyż zdaje się znalazł już swoje przyszłe miejsce. W jakimś kościele pod KRK chyba. Nie spodobała mi się wypowiedź kaczora za to w tej sprawie...



Hmm więc z góry pada założenie [rozkaz] postawienia pomnika w tym miejscu ku hołdowi jego brata i na dodatek mówi co jest moralne, a co nie w stosunku do wszystkich. Więc PiS, a raczej bracia Kaczyńscy spełnili się politycznie. Dali popalić byłym wrogom, mają swoje WTC, niebawem pomnik, wyznawców i państwo policyjno-wyznaniowe, policję polityczną. Widać u nich podobieństwo, oboje mają osobowość autorytarną, a właściwie już jeden ma ;] Prawda jest taka, że PiS za czasów świetności był odizolowaną jedyną słuszną partią nie do usunięcia, stwierdził bym nawet, że blisko było do systemu monopartyjnego. Jednak to wszystko nie zmienia faktu, że była to partia populistyczna stawiająca na swój wiadomy elektorat. PiS usunął lewicę ze sceny politycznej i podzielił Polaków na "2 partie" =PiS i PO. Jak to się skończyło wszyscy wiemy. Kilka lat zastoju, ciągłych kłótni, afer, kontrowersyjnych decyzji i populistycznych haseł, wiele niedokończonych spraw tonących w natłoku informacji i do obrzygania gadaniu o "komuchach". Podejrzewam, że niedługo mogło by dojść do zmienia konkordatu. Swoją drogą ciekawe jakby wybory się potoczyły gdyby nie ta rozjebka pod Smoleńskiem. Brat udzielił by poparcia i być może mielibyśmy znowu jaśnie panującego Kaczora ? Teraz stoję obok i z miłą chęcią popatrzę na odwet PO za kilka lat bycia w cieniu, choć nie głosowałem to od Komorowskiego nie spodziewam się rewelacji tak samo jak od PO. Widziałem 3 partie rządzące w swoim życiu SLD, PiS teraz PO -żadna nie wzbudziła mojego zaufania ani nigdy nie miała poparcia.

Takie małe podsumowanie z mojej strony.
Pozdrawiam

http://cia.bzzz.net/wyznawcy_pastafarianizmu_takze_wystawili_swoj_symbol_przed_palacem_prezydenckim

No to jaja

Popieram. Jak by nie patrzeć to była piękna obywatelska inicjatywa.

A jak ktoś chce se pentagram gdzie postawić to proszę bardzo, zmieniaj przestrzeń miejską, działaj i ciesz się życiem.

Tak...i jak to widzieliśmy zostanie przez katolickich talibów spryskany gazem pieprzowym, w nerwach kogoś uderzy i zostanie z zawiasami i dalszymi dobrymi chęciami ;]

To, że oni postępują źle nie oznacza, że reszta społeczeństwa też musi. Ten krzyż nie powinien tam stać, ale nie z powodów ideologicznych lub ograniczeń wolności (bo takich tu nie ma), ale z powodów estetycznych. On tam po prostu nie pasuje, zasłania pomnik Poniatowskiego, zaburza całą estetykę tamtego miejsca - oni chcą tam jeszcze pomnik postawić - no chyba ich pojebało, co będzie pomnik za pomnikiem stać? Mało tego, pomnik człowieka, którego nikt w gruncie rzeczy nie lubił, który nic szczególnego dla kraju nie zrobił, który zginął w wypadku samolotowym ma stać przed pomnikiem człowieka, który walczył o wolność ludności polskiej i zginął w walce o tą wolność (lub raczej mając ją jako cel swoich bitew)?

Generalnie zgadzam się z kolegą. Nigdy nie podobało mi się zakazywanie używania krzyża w przestrzeni publicznej przez "anarchistów", bo "jest to dominacja przestrzeni publicznej przez jedną religię bla bla bla". No ale parę zastrzeżeń mam.



Tu zbyt wielkiej różnicy nie ma.



To jest co najmniej ciekawa interpretacja wolności słowa, z którą za nic nie mogę się zgodzić. No ale załóżmy taką sytuację: Przychodzę do ciebie do domu i mówię: "Jesteś pojebaną kurwą, a twoja stara daje dupy na prawo i lewo", ty się oczywiście wkurwiasz, chcesz mi zajebać, a ja mówię: "W mojej interpretacji te słowa znaczyły "Cześć mój przyjacielu, bardzo szanuję ciebie, podobnie jak twoją mamę", nie rozumiem czemu się denerwujesz?". Dalej grupa neonazistów chce pobić murzyna i krzyczą: "Czarnuchu jebany, rozjebiemy ci ryj", pech chciał, że w okolicy przechodziła grupa antify, i co? Neonaziści mówią, że w ich interpretacji te słowa oznaczały: "Witaj, nasz czarny przyjacielu". Fajna wolność słowa? Ogromne znaczenie (kluczowe) ma to co dane symbole oznaczają dla opinii publicznej lub osób zainteresowanych. Dlatego nigdy nie pozwolę, by jakiś kretyn malował "Polska dla Polaków", swastyki, krzyże celtyckie, "Żydzi do gazu" itp. bo jest to dosyć jasno sformułowane nawoływanie do nienawiści z wyimaginowanych powodów. Nie mój drogi, pozwolenie na używanie niektórych symboli to pierwszy krok do faszyzmu, sam zakaz ma na celu temu zapobiec.



A ja nie, bo pałac jest ważnym symbolem naszej kultury i zabytkiem dla przyszłych pokoleń. Problemem jest ten kto siedzi w tym pałacu, a nie sam pałac, pełniący teraz główne funkcję reprezentatywne i muzealne, od realnej władzy nad ludźmi jest sejm, który i tak nie powinien zostać zniszczony, byłaby to ważna pamiątka dla przyszłych pokoleń. No ale z resztą tego fragmentu się zgadzam, na moje to możesz Mamusi postawić pentagram i codziennie zanosić makaron na ofiarę, żeby w zaświatach miała co jeść.

To z interpretacją słów to jakaś bzdura ^^ Słowa, symbole itd. mają swoje definicje i to co ktoś "miał na myśli" nic nie znaczy, ważne co powiedział czy przekazał (w sferze symbolicznej).
I komuś się pomyliły miejsca. Sfera publiczna jest tym miejscem gdzie nie można wszystkiego, w swoim domu czyli prywatnie, może sobie robić wszystko, zaś w miejscu publicznym obowiązują społeczne normy (czyli zasady respektowane przez wszystkich). Jak będziesz chciał nasrać sobie w domu to proszę bardzo, ale na ulicy nie radzę

Podejrzewam, że autor tekstu miał 16-18 lat, pochodzi z "dobrego domu" i klepie bzdury, których nikt słuchać nie chce więc publikuje to w sieci...

Skrajny indywidualizm czyli "mam wszystko w dupie" jakoś mnie nie kręci, przy czym na pewno jest bardzo wygodny



Gdzieś tam jeszcze był fragment, że wolność kończy się tam gdzie zaczyna wolność drugiego człowieka (czyli nie istnieje i nigdy nie zaistnieje "każdy mógł wszystko"), widocznie broszury nie doczytał chłopak

"Starcia z policją pod krzyżem

Tuż po 13 jeden z protestujących przedarł się przez kordon policji z przywiązanym do ciała metrowym drewnianym krzyżem. Szybko jednak został zatrzymany, a krzyż zabrała policja. Tymczasem pod samym krzyżem grupa 18 osób nie chciała dopuścić do rozpoczęcia uroczystości przeniesienia krzyża.

- Kim wy jesteście, nazywacie się księżmi? Powinniście bronić krzyża. Proponuję, żeby się modlić za tych kapłanów - krzyczeli obecni pod krzyżem. Czekali tam całą noc. - Nie oddamy krzyża. Mną kieruje serce - krzyczał jeden z protestujących. - Ja ze Lwowa, mnie przywieźli, po co wam to - krzyczał inny.

Protestujących próbowali uspokoić księża. Ludzie odmówili głośne Ojcze Nasz. - Błagamy, zostawcie nam krzyż - mówili.

Niewiele brakowało, a doszłoby do przerwania barierek. Harcerze, którzy mieli przenieść krzyż, zostali przywitani gwizdami.

Także wcześniej przed Pałacem Prezydenckim doszło do przepychanek. Jedna ze zwolenniczek pozostawienia krzyża przed Pałacem zaczęła skandować: "Mordercy!". Inne osoby wznosiły okrzyki: "Tu jest Polska!"."

To zamach na wolnosc ! - krzyczeli
To juz nawet nie jest smieszne...

Jako chrześcijanin mam dosyć tego polskiego przaśnego,szowinistyczno-klerykalnego katolicyzmu

Widziałem gościa, który mówił " tu poleje się krew". Tak właśnie postąpiłby Jezus? Rzeczywiście religia miłości...